Европа остается поставщиком плохих экономических новостей. Разговоры о дефолте Греции, Италии, Испании создают ощущение надвигающейся экономической катастрофы. Слабеющий рубль это ощущение только усиливает.
Какие страхи обоснованны, а какие нет, «РР» объяснил Владимир Попов, профессор Российской экономической школы и Института исследований Европы, России и Евразии Карлтонского университета (Оттава).
— Правы ли те, кто говорит, что началась давно прогнозировавшаяся вторая волна кризиса?
— Кризисы никто прогнозировать не может. Те, кто говорят, что точно знают, что идет вторая волна, и те, кто говорят, что точно знают, что ее не будет, — не верьте им. Если бы они это знали, они бы уже были миллиардерами.
А если они не миллиардеры — значит, достоверность их прогнозов сильно ограничена. Более того, ни одна из существующих эконометрических моделей не может предсказать поворотные точки экономического цикла.
Есть индекс лидирующих экономических показателей (ILEI) — вот он действительно предсказывает кризис, примерно за шесть месяцев до события. Но с ним есть проблема: он после войны предсказал двадцать кризисов из десяти.
Иными словами, в половине случаев он дает ложный сигнал. Хотя такого, чтобы кризис случился, а он его не предсказал, не было.
— И что говорит ILEI на этот раз — будет кризис?
— Да, сейчас ILEI снижается в Европе, но растет в США. Впрочем, и в Европе снижение не такое значительное. Как, кстати, и снижение курсов акций. Падение на 10–15% — это все еще в рамках коррекции, а не обвала.
В последний кризис, напомню, они упали примерно на 50% в развитых странах (и еще больше — в развивающихся, в том числе и в России). С другой стороны, многое зависит от ожиданий. Если даже нет объективных оснований для кризиса, но ожидания есть, то он произойдет.
А прогнозировать ожидания практически невозможно: может случиться какая-то паника, которая запустит процесс по цепочке.
Но и независимо от того, будет ли вторая волна обычного циклического кризиса, как мне кажется, ждать структурнрого кризиса капитализма пока рано, потому что уровни задолженности как в Европе, так и в Америке еще не такие плохие, какие будут через 10–20 лет. Вот тогда действительно можно ждать если не краха капитализма, то какого-то системного кризиса.
Многие последний кризис называют системным, но он все-таки обычный циклический.
А пока уровень задолженности в США — и госдолга, и тем более внешнего долга по отношению к ВВП — совсем не критический: 70% и 25%. В Европе еще меньше.
LOL PEARL PURPLE SURPRISE ЖЕМЧУЖНЫЙ СЮРПРИЗ ЛОЛ 2 ВОЛНА. Видео для Детей. Игрушки с Май Той Пинк
Да, у некоторых стран он намного выше. У Греции, например. Но это маленькая страна. Самый худший вариант — она выйдет из зоны евро.
Но это еще не полный крах евро и тем более евроинтеграции. Прогнозы падения производства на 50–60% в США и 20–30% в мире звучат совершенно фантастически, такого не было даже в 1929–1933 годах.
Тогда в США и остальных крупных экономиках годовой ВВП упал на треть, а месячный индекс промышленного производства действительно на 50%. Но это с высшего месяца по низший месяц.
Понятно же, что месячное производство колеблется значительно больше, чем годовое.
— Но многие строят мрачные прогнозы, основываясь на возможном дефолте Греции. Это разве не опасность?
— Дефолт в Греции, конечно, случится. Это вроде бы уже все признали. Решено же, что 50% ее долга будут списывать. Но в дефолте нет ничего страшного. Ведь можно рассматривать Евросоюз как одно большое государство.
Там есть регионы, которые испытывают финансовые трудности. Ну, если, допустим, правительство Камчатки объявит о дефолте, как это отразится на жизни в России?
Понятно, что до дефолта самой России, то есть федерального правительства РФ будет очень далеко. А Греция в масштабах еврозоны — это та же Камчатка.
Вот если дефолт объявит Испания, это серьезнее. Испания — это как, скажем, Екатеринбург по нашим меркам.
Но все равно и тут еще далеко до конца.
Регионы в разных странах мира, в тех же США, часто оказываются неплатежеспособны, но ничего особо страшного в этом нет. Даже если Греция выйдет из зоны евро (хотя как она может это сделать, непонятно: механизм выхода не прописан), это еще далеко не развал всего Евросоюза.
— Продолжится ли девальвация рубля?
— На 90% курс рубля зависит от цены на нефть. Если она упадет, рубль упадет вслед за ней, а дальше по цепочке и все остальное — цены на недвижимость и так далее. Другое дело, что можно ожидать девальвации и при стабильных ценах на нефть.
Если даже при нынешнем очень высоком значении в 100 долларов за баррель они не будут расти еще выше, то рано или поздно девальвация рубля неизбежна. Почему? Потому что у нас цены за год растут на 10%, а в Европе и в США — на 2%.
То есть лыжи-то разъезжаются: реальный курс рубля все время завышается из-за того, что цены у нас в сравнении с мировыми все время растут быстрее.
Бесконечно это продолжаться не может, если только нефть не будет дорожать бесконечно. Так что девальвация точно будет, вопрос только в том, когда: если нефть упадет, то сейчас, в течение ближайших месяцев, а если останется на нынешнем уровне — чуть попозже, можно будет протянуть несколько лет.
— А вы сами как считаете — что будет происходить с ценами на нефть?
— В последнее время она систематически растет в цене быстрее, чем все другие товары. Такой период в истории был всего один — в течение 60-70-х годов XIX века.
Второй такой период — нынешний, начался в 1973 году и продолжается сейчас (исключая 90-е годы прошлого века). Если история хоть чему-нибудь учит, значит, цены на нефть сейчас исключительно высокие и вряд ли долго продержатся на этом уровне.
Понятно, что Китай быстро растет, есть и другие факторы, толкающие их вверх. Но активно осваиваются новые месторождения, находится альтернатива нефти, такая как сланцевый газ.
Так что представить себе, что цены на нефть еще долго смо-гут оставаться на нынешнем необычно высоком уровне, очень сложно. А если мировая экономика все-таки вступит в новую рецессию, то они точно упадут.
